Jasne że można w jeden z koszy napchać waty perlonowej, oczyści wodę.
Tylko trzeba co jakiś czas zabieg powtarzać, płucząc ją.

A ja tak z innej beczki.
Kiedy była podmiana? (Dzień tygodnia) w weekendy jest najgorsza woda dla rybek bo uzdatnialnie zapier... na 150% możliwości czytaj uzdatniają ile mogą bo połowa domostw przypomina sobie nagle, że pranie, kompanie itp.
Najlepszym dniem jest wtorek, środa.
Jak robiłeś w weekend to pewnie dodali jakiegoś świnstwa rzeby woda spełniała normy.

Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka

To było w niedzielę wieczorem ;/
W poniedziałek już zaczęło się robić mleko ;/

Szymijohn napisał(a):A ja tak z innej beczki.
Kiedy była podmiana? (Dzień tygodnia) w weekendy jest najgorsza woda dla rybek bo uzdatnialnie zapier... na 150% możliwości czytaj uzdatniają ile mogą bo połowa domostw przypomina sobie nagle, że pranie, kompanie itp.
Najlepszym dniem jest wtorek, środa.
Jak robiłeś w weekend to pewnie dodali jakiegoś świnstwa rzeby woda spełniała normy.

Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka

Słyszałeś o podziemnych magazynach wody na takie okoliczności?
Tylko rzeby nie było, odwiedzałem kiedyś przepompownię wodociągową w mojej małej gminie i mają taki zapas wody że wystarczy na czas skażenia chemicznego na dwa tygodnie a na czas wekeendów kiedy jest większe zużycie wody na bieżąco ta woda jest dostarczana do domostw.
Sądzę że większe miasta mają bardziej zmodernizowaną sieć i bazy wody niż wieś z której pochodzę.
Na jakiej podstawie tak twierdzisz Szymijohn?
Robiłeś jakieś pomiary, masz znajomego w wodociągach?

Oj ja naprawdę nie wiem gdzie ty mój drogi mieszkasz. Wyobraź sobie, że większość gmin nie posiada takich cudów :/
A skoro nie posiada. Ergo jakoś zwiększonemu zapotrzebowaniu musi sprostać. Ergo chemia panie chemia.
Albo ciśnienie spada
Więc ciesz się mój drogi, że masz takie cuda u się.

Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka

Słyszałem że w Nowogrodźcu woda nie jest najlepszej jakości , przez ten Surmin.
Być może dlatego o tym piszesz.
Pochodzę z Bolesławca jak widać w profilu.

Nie dawaj wegla - bo kuzwa zaglodzisz rosliny ! - nie tedy droga - posluchaj - czy rosna ci rosliny ? Czy rybom nic nie jest ? Bo jak nie jest to przeczekaj to !!! Po co i gdzie sie spieszysz ? Masz kiepskie ,, flaki w filtrze ,, - trzeba bylo od razu wywalic i zapodac keramzytu na full - i tak jak korzon powiedzial = na gore gabke wcisnac i wloknine

piotr3939 napisał(a):Nie dawaj wegla - bo kuzwa zaglodzisz rosliny ! - nie tedy droga - posluchaj - czy rosna ci rosliny ? Czy rybom nic nie jest ? Bo jak nie jest to przeczekaj to !!! Po co i gdzie sie spieszysz ? Masz kiepskie ,, flaki w filtrze ,, - trzeba bylo od razu wywalic i zapodac keramzytu na full - i tak jak korzon powiedzial = na gore gabke wcisnac i wloknine

Tu się zgodzę.
Wata i keramzyt to dobre rozwiązanie.
Nie żałować materiału.
Ja wiem czy węglem zagłodzi rośliny?

Na szczęście jeszcze nic nie robiłem, węgiel planowałem dać jutro jak wrócę do domu, ale jeżeli odradzasz, to go nie dam
Poczekam z tydzień i zobaczę jak się sytuacja będzie miewać

Jej, nie doczytałem.
Sorry.
Węgiel w akwarystyce ma trzy postacie a nie doczytałem że miałeś dać węgiel aktywny.
Odradzam, jak poprzednik.
Wyjałowi wodę i rośliny mogą paść na amen.
A tak szczerze, to nic bym nie robił jeśli no2 jest serowe i nie ma większych zmian w zbiorniku.
Grzebanie i dociekanie na tym etapie dojrzewania akwarium może przynieść tylko negatywne skutki.
Normalnie ryby można wpuszczać po około 2 tyg. od założenia akwarium/restartu, ale to nie oznacza w pełni dojrzałego podłoża tylko napoczętego rozwoju bakterii nitryfikacyjnych w filtrze.

miroon napisał(a):Słyszałem że w Nowogrodźcu woda nie jest najlepszej jakości , przez ten Surmin.
Być może dlatego o tym piszesz.
Pochodzę z Bolesławca jak widać w profilu.

W Nowogrodźcu są dwa ujęcia bozi dzięki te od surminu to nie moje

Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka

A nie obawiacie się o szok termiczny przy laniu wody bezpośrednio z kranu?

piotr3939 napisał(a): Dodam - ze ja wale wode prosto z kranu - zadna woda odstana !!! To jakies bzdury sa i nie ma czasu na pierdoly z odstawaniem wody - chloru nie ma - wiec srubu-dubu do baniaka

I tu pozwolę sobie nie zgodzić się z kolegą. Zależy kto nie chloru. W Obornikach Śląskich gdzie mieszka autor postu i ja również woda jest masakrycznie chlorowana. Chlor jest wyczuwalny w smaku a woda śmierdzi na kilometr.
Do podmian używam świeżej wody z kranu ale zawsze z uzdatniaczem coby zneutralizować chlor.
No chyba, że wszelkie informacje na temat szkodliwości chloru są nieprawdziwe i przesadzone

tropical napisał(a):A nie obawiacie się o szok termiczny przy laniu wody bezpośrednio z kranu?

Nie leję całkiem zimnej, zawsze ustawiam na taką letnią zbliżoną do temperatury w zbiorniku.

asia40 napisał(a):

piotr3939 napisał(a): Dodam - ze ja wale wode prosto z kranu - zadna woda odstana !!! To jakies bzdury sa i nie ma czasu na pierdoly z odstawaniem wody - chloru nie ma - wiec srubu-dubu do baniaka

I tu pozwolę sobie nie zgodzić się z kolegą. Zależy kto nie chloru. W Obornikach Śląskich gdzie mieszka autor postu i ja również woda jest masakrycznie chlorowana. Chlor jest wyczuwalny w smaku a woda śmierdzi na kilometr.
Do podmian używam świeżej wody z kranu ale zawsze z uzdatniaczem coby zneutralizować chlor.
No chyba, że wszelkie informacje na temat szkodliwości chloru są nieprawdziwe i przesadzone

Podobno chlor zabija pożyteczne bakterie i przez to nie można płukać wkładów filtra w wodzie z kranu tylko w wodzie z akwarium. A co się dzieje jak ktoś wymieni 50% wody na kranówkę? Bakterie przeżywają? Ile ludzi tyle opinii

Asia - ja mowilem na przykladzie mojej wody - i powiedzialem - ze w wiekszosci miejsc w polsce odchodzi sie od chloru. Napisalem tez o tym ze jesli go nie czuc to mozna. Nie powiedzialem ze wszedzie nie ma chloru. Do kolegi od ,, szoku termicznego ,, - ja wyczuwam idealnie przedzial 24 - 25 stopni wiec nawet jak leje 25 'C po 50 % podmianie to reszta ma 24 co zostalo - wiec po zalaniu do pelna znowu jest 24'C. Mowisz tyle teorii - a ja ci powiem - ze to 20 letnia praktyka moja - a i pewnie nie mniejsza kolegow. Korzon tez wali z kranu - i jest bajera. Przylaczam sie do miroona - trzeba poczekac - bo tak jak ja czy miroon powiedzial - wiecej kolega zaszkodzi grzebiac - niz pomoze. Napisalismy - ze jesli ma no2 zerowe - rosliny rosna - rybom nic nie jest - a skladniki pokarmowe ubywaja z wody - to po co to przyspieszac sztucznie ? Nie wytrzyma tego tygodnia ??? Niewiem ale wiekszosc ludzi jest w akwarystyce chyba za bardzo w goracej wodzie kapana. Zgadzam sie tez z miroonem w pelni - co do wkladow w filtrze i zaglodzenia roslin weglem aktywnym. Pomyslcie - jesli go da - a rosliny teraz pomimo zmetnienia rosna dobrze - zmetnienie samo za pare dni minie - a jak da wegiel aktywny - to wyssa mu skladniki pokarmowe - rosliny zaczna mu glodowac - i oprocz zmetnienia - wejda mu glony. Dopiero sie syf zrobi. Moja rada to czekac. Wiem co mowie - miroon i korzon pewnie tez. Nie takie rzeczy u siebie napewno przerabialismy. Akwarystyka - to nie hobby dla narwancow. Tu trzeba spokojnie. Najmniejsze zmiany bedzie widac po odpowiednim czasie. Pozdrawiam. Aha - do kolegi Tropicala. To nie chodzi o plukanie filtra i wkladow woda chlorowana. To chodzi o to - ze nawet jak umyjesz odstana woda bez chloru - zdatna do picia i dla ryb - to wyplukasz tam cale kolonie bakterii w tym zlozu bo - pomysl logicznie - przeciez ta woda nie zawiera sama w sobie takich bakterii. Poprostu je wyplukasz. Splyna do dziury jak woda w wannie - i beda musialy od nowa sie tam osiedlic. Tyle gwoli wyjasnienia

Lejąc nawet zimną z kranu w tempie powiedzmy 10 l/min (wątpię by ktokolwiek lał pełnym ciśnieniem), nie będzie szoku dla rybek. W dużej części co najwyżej zastymulujemy rozpoczęcie tarła , lub chwilowo zmniejszy się ich ruchliwość.
Co innego, gdy sytuacja jest odwrotna tj do zimnej wody dolewamy gorącej z uwagi na zmiennocieplność organizmów wodnych (poza nielicznymi) wzrost nagły temperatury powoduje nagły wzrost ciśnienia wewnątrz komórkowego co doprowadza do mechanicznego uszkodzenia błon komórkowych.
Taka sytuacja jest, gdy przywozimy nowe ryby.
Dla tego właśnie wpuszczanie ryb do akwarium trwa minimum 10 minut.

Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka

Szymijohn napisał(a):Lejąc nawet zimną z kranu, nie będzie szoku dla rybek. W dużej części co najwyżej zastymulujemy rozpoczęcie tarła

Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka

Zgadzam sie z tym - np. lejac chlodniejsza wode - tarlo rozpoczyna np. neon czy razbora

O widzę, że nie zdążyłem z edycją

Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka

Szymi - wiadomo o co chodzi - kto ma wprawe i ustawi - to bedzie lal praktycznie idealna. Z goraca sie zgodze - niema o czym tu mowic

piotr3939 napisał(a):zapodac keramzytu na full

Ślędząc wypowiedzi kolegów odniosłam wrażenie, że ten keramzyt to najlepsze złoże filtracyjne.
Czyli co, nie bawić się w żadną ceramikę, biobale czy drogie firmowe glinki tylko zwykły ogrodowy keramzyt+gąbki?
W swoim Unimaxie 250 mam keramzyt w jednej z czterech komór, pozostałych to co napisałam powyżej. Wymieniam te złoża zgodnie z instrukcjami producenta co 3-6 miesięcy.
A co z keramzytem? Trzeba go wymieniać, czy wystarczy przepłukać jak się zamuli?

Szymon, ale Ci się fajnie nazwa zmieniła
Sorry za OT

Asia - ja 4 lata nie wymieniam i bajera. Wiem co mowie. Sluchaj - biobale po 1 - jaka tam jest powierzchnia ? Zadna ? Malo napakowane - keramzywu - 10 razy wiecej wejdzie. Po drugie - co to znaczy wymieniac zloze co 3 miesiace i po co ? Tak sie wlasnie destabilizuje wszystko - po co to robic ? A wyobraz sobie ze za 4 zl masz jedno z lepszych zloz - ceramika ? No gorzej wypada. Nierozumiem jednej rzeczy wciaz. Po co ludzie kombinuja ? Popatrz sobie na akwaria ludzi - co troche w tym siedza - co maja w filtrach. Ci co madrzejsi wiedza, ze zadne ada, bzdziada czy firmowe zloza - to strata kasy jest

Asiu keramzyt to ceramika tyle, że tańsza
Nie koniecznie najlepsza, ale plasuje się w czołówce.

Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka

asia40 napisał(a):Szymon, ale Ci się fajnie nazwa zmieniła
Sorry za OT

O kurna :/ gdzie moja panda???
W tapatalcku nie widać tego

Szymijohn napisał(a):Asiu keramzyt to ceramika tyle, że tańsza
Nie koniecznie najlepsza, ale plasuje się w czołówce.

Pisząc ceramika miałam na myśli coś takiego

No jest ok. Ale po co to wymieniac co 3 miesiace ? Co to za herezje ? Albo ja jestem juz takim dinozaurem albo juz niewiem. Zloze sobie moze byc - latami - po co to ruszac ? Poza tym - autor watku postanowil przeczekac - skoro mu wszystko rosnie - wiec niech czeka spokojnie

tropical napisał(a):A nie obawiacie się o szok termiczny przy laniu wody bezpośrednio z kranu?

Ja odkręcam w kranie maksymalnie zimną. Wiaderko kładę wyżej od akwarium i wlewam wężykem 4/6mm (takim standardowym od napowietrzacza). Woda leje się tam powolutku przez 40 minut wiec nie mam problemu z jakimkolwiek szokiem termicznym.

piotr3939 napisał(a): Nierozumiem jednej rzeczy wciaz. Po co ludzie kombinuja ?

Piotrze ja wcale nie kombinuję Kupowałam firmowe złoża, chcąc wszystkiego co najlepsze dla moich rybek.
I jak producent pisze, że trzeba je wymienić po 3 miesiącach to tak robiłam, nie zastanawiając się głębiej na sensem takiego działania. Nie myśl tylko, że tak do końca gupią babą jestem i np za jednym zamachem wymieniałam wszystko w czterech komorach. Co to, to nie, systematycznie po jednym koszyku.
Piszę tu o swoich poczynaniach i broń boże nie namawiam kolegi Przemka żeby grzebał teraz w filtrze, bo na bank narobi gorszego syfu niż ma.
Wracając jeszcze do ceramiki ze zdjęcia jakie zamieściłam, to są oferowane np na Al.. podobne, dość drogie, gdzie sprzedający piszą, że ceramika ta nadaje się do regeneracji poprzez gotowanie.
Do tej pory myślałam, że ona się po prostu zapycha i staje się bezużyteczna, dlatego trzeba ją wymieniać.
Keramzyt w porównaniu do tej białej ceramiki wydaje się być dużo bardziej porowaty.

Asia - i dlatego trzeba go stosowac. Powiem ci cos. Ja nawet jak minie jeszcze 5 lat i bedzie ok wszystko - to nie otworze tego mojego filtra ani na sekunde. Bo po co ? zmierzam do tego zeby ci powiedziec - ze np. jesli jest dobrze u ciebie - to po co nawet co 3 miesiace to wymieniac ? Mija rok, dwa lata - jest dobrze u ciebie na tych wkladach - to nie otwieraj tego kubla wogole. Takie moje zdanie

Asiu wszystko co jest z wypalonej gliny jest ceramiką. Na złoża biologiczne nie nadaje się tylko ceramika szkliwiona.
Ta ceramika, którą pokazałaś na fotce w teorii jest robiona z najbardziej czystych substratów, tak by nie zmieniała parametrów wody. Ale z tym to akurat różnie bywa.
Producent pisze o trzech miesiącach, bo produkcja trwa cały czas, a towar trzeba sprzedać.
Mało tego bardzo często te specjalistyczne ceramiki są celowo wypalane w zbyt niskiej temperaturze, by jak najszybciej się zużyły (rozpadły, rozpuściły) z powodu patrz wyżej.
W ceramice, która interesuje akwarystę najważniejsza jest porowatość struktury. Nie zaś czystość substratów użytych do produkcji.
Cały syf rozpuszczalny i tak w końcu zostanie wypłukany a przy podmiankach usunięty. Byle by nie był toksyczny
Równie dobrze można użyć potłuczonej cegły (na bank będzie zatwardzać bardzo długo wodę z uwagi na magiel (kalcyty czyli związki wapnia), ale do malawi powinno się nadać, i kilka razy już to rozwiązanie widziałem.

Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka

Kurczę, zaśmieciliśmy koledze jego temat.
Jak tylko pojawi się jakiś admin poproszę o wydzielenie tematu, bo jest dużo ciekawych spraw do poruszenia w kwestii mediów filtracyjnych. Sama mam jeszcze sporo pytań i wątpliwości, a myślę inni również będą zainteresowani.

Bo ja wiem czy to akurat jest konieczne?
Bardziej skłaniam się do pożytecznego rozwinięcia tematu.
Bo:
Szukam dajmy na to informacji o zmętnieniu wody a przy okazji dowiaduję się o ceramice i... już wiem co do filtra włożyć. Inaczej dalej co 3 miesiące wymieniałbym na firmową

Nie, oczywiście żartuję.

Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka

Szymijohn napisał(a):Szukam dajmy na to informacji o zmętnieniu wody a przy okazji dowiaduję się o ceramice i... już wiem co do filtra włożyć. Inaczej dalej co 3 miesiące wymieniałbym na firmową

No co, kto bogatemu zabroni
Żart oczywiście

Nikt i dzięki temu można kupić np. "zajefajną" ceramikę która rozpadnie się po trzech miesiącach za jedyne 9,99 funciaka brytujskirgo za 1 funt plus koszty przesyłki jak mają za dużo pieniędzy to niech wydają. Choć nie, lepiej niech dadzą je mnie

Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka

Szymijohn napisał(a): można kupić np. "zajefajną" ceramikę która rozpadnie się po trzech miesiącach za jedyne 9,99 funciaka brytujskirgo

Ciekawe co piszesz o tym rozpadaniu. Ja stosowałam generalnie różne ceramiki firmy JBL i po 6 miesiącach dalej były twarde jak kamienie, wymieniałam bo tak zalecał producent. O na przykład ostatnio miałam taki cud 450g za 50zł z wysyłką JBL SintoMec 450g białe pierścienie do intensywnej biologicznej filtracji
Wysokiej jakości porowate pierścienie ceramiczne zapewniające intensywną biologiczną filtracje wody.
Wewnętrzna średnica pierścienia wynosi tylko 5mm. Dzięki temu ścianki mają większą grubość i większą skuteczną powierzchnię filtracyjną dla bakterii rozkładających szkodliwe substancje.
1 l ma 1200 mkw skutecznej powierzchni filtracyjnej, a więc powierzchnię 5 razy większą od tradycyjnych pierścieni ceramicznych.

Nie piszę, że wszyscy stosują takie rozwiązanie.
Powierzchnia porów zależy od ich wielkości tj czym mniejsze tym więcej ich się zmieści w 1 cm3.
Ale ilość porów to nie wszystko, ważniejsza jest ich otwartość na świat. Dla tego pisałem, że ceramika szkliwiona nie nadaje się do tych celów, ponieważ nie posiada w wystarczającej ilości porów otwartych zasklepionych szkliwem.
Co do czystości, często jest lepsza od firmowych aquaceramik.
Oj jak ja mażę o keramzycie z kaolinu... ale niestety to materiał zastrzeżony dla porcelany i kibli
Choć z drugiej strony chyba w końcu przejdę się do sąsiada po jakiś niedorobiony bisquit kaolinowy

Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka

Jak się ma zwykła gąbka do siedlisk kultur (pytanie może nie poezja, ale warto by było wiedzieć) ?

Asia40, producent często też podaje zawyżony przepływ w filtrach, i co?
Wierzyć takiemu?
Ceramikę płucze się w wodzie i spokojnie można ją wkładać do akwarium, szkoda kasy na kupowanie co 3 miesiące.
U mnie ceramika siedzi po dwa lata i dłużej w filtrze, jak jest ok, to nic nie robię.
Przepływ spada, to trzeba przepłukać media i z powrotem do kubełka, u mnie raz na pół roku.
Ze względu na watę, która zmusza mnie do zaglądnięcia do filtra, inaczej nie czyścił bym filtra ponad rok.
Rygiel, gąbka to media typowo mechaniczne.
Zapewne są w niej kultury bakterii nitryfikacyjnych, ale nie w ilości dorównującej bioceramice np.

Tu podzielam zdanie miroona - nie ma potrzeby - nic sie nie dzieje - akwarium bajera - to nie zagladam. Keramzyt dziala - jak potwierdzam z doswiadczenia - latami.

piotr3939 napisał(a):Aha - do kolegi Tropicala. To nie chodzi o plukanie filtra i wkladow woda chlorowana. To chodzi o to - ze nawet jak umyjesz odstana woda bez chloru - zdatna do picia i dla ryb - to wyplukasz tam cale kolonie bakterii w tym zlozu bo - pomysl logicznie - przeciez ta woda nie zawiera sama w sobie takich bakterii. Poprostu je wyplukasz. Splyna do dziury jak woda w wannie - i beda musialy od nowa sie tam osiedlic. Tyle gwoli wyjasnienia

To chlor zabija pożyteczne bakterie czy nie? Proste pytanie

Zabija - prosta odpowiedz. A jak umyjesz nawet nie chlorowana - to ich nie zabijesz - lecz wypluklasz ze zloza. Tez prosta odpowiedz

piotr3939 napisał(a):Zabija - prosta odpowiedz. A jak umyjesz nawet nie chlorowana - to ich nie zabijesz - lecz wypluklasz ze zloza. Tez prosta odpowiedz

Więc przy podmianie rzędu 50% wody, chlor w niej zawarty zabije nam większą część pożytecznych bakterii znajdujących się w filtrze. Chyba dobrze myślę

Czy przy czyszczeniu wkładów w wodzie z akwarium nie wypłukują się pożyteczne bakterie? Ktoś to sprawdził jakimś badaniem?

Tropical - meczysz juz - Sluchaj mnie uwaznie: Podkreslam - po 1 - te bakterie zyja w zlozu z filtra - jest ich o tyle wiecej - ile jest pojemnosci zloza. Po drugie, zyja one w ogromnej ilosci w podlozu w akwarium jak rowniez i w toni wodnej - dlatego tez przy zakladaniu nowego akwarium - czesto przenosi sie wode z dojrzalego zbiornika z rownowaga biologiczna, badz tez podsypuje sie dno swiezego akwarium takim podlozem. Po 3 i najwazniejsze: Przyklad: Moj zbiornik - widziales go - ja robie podmianki czesto rzedu ponad 50% - mam stabilny juz zbiornik - choc ma jakos 2 miesiace - skad to wiem ? Wszystko hula az milo. Zadnych problemow - podloze ma ponad 4 lata - setki miliardow bakterii - dojrzaly filtr - polowe wody z dojrzalego zbiornika - zreszta mojego tez. I najwazniejsze - u mnie sie wody nie chloruje - badz jest to na tyle malo odczuwalne - ze kwestie podmiany rzedu ponad 50 % nie robia krzywdy mojemu ekosystemowi - zadnej nawet najmniejszej - a nie uzdatniam wody wogole. Po co to drazysz ? Skoro wiem co mowie bo zawsze swoje 3 grosze opieram o wiedze, ktora sam nabywam i analizuje - dosc jak mi sie to wydaje - doglebnie. Mam nadzieje zed moja odpowiedz cie usatysfakcjonowala chociaz w jakims stopniu - i jednoczesnie zaluje - ze nie mozesz np. zobaczyc - jak to sie u mnie odbywa i zobaczyc akwarii na zywo. Rachu ciachu - woda sru do baniaka - jest przytulnie i milutko Ryba mierzwi - woda krysztal - krewetki sie mnoza i nosza jajka a co2 na przyduche Mam takiego szampana z tlenu zawsze ze ten ze sklepu - to slabo gazowany jest.

Przy płukaniu wodą z podmianki oczywiście wypłukujesz bakterie razem z syfami, Ale... jednocześnie zaszczepisz kolejne pokolenie tychże bakterii szczepem z wody
To ta różnica!

Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka